转看向郭孝恪，李善道品咂着贾润甫的上言，说道：“长史，贾参军的进言里说，‘然无典掌，又无文券’，因此民取之过多，委弃於地。以此论之，岂不该是在兴洛、黎阳诸仓，设置典掌，使民凭文券取粮，乃才是解决贾参军提出此弊的最好办法么？为何却竟不准诸仓放粮？”

    贾润甫指出的这个弊端，确实存在。

    百姓们饿坏了，见到粮食，那自然是能装多少就装多少，哪里还顾及自己的体力能不能支？

    兴洛仓放粮时，自粮仓而到洛水岸边，十几里地，尽是饥民丢弃或者洒落的粮食，望之如似白沙，这样的场景，李善道在兴洛时是亲眼见过的。打下黎阳仓后，类似的情景亦有出现。

    对此，李善道也觉心疼。

    可是话说回来，要想解决这个弊端，又也的确是李善道这会儿所说，最好的办法，不应该是设置典掌，给文券与饥民，使饥民按照文券上的数额，来做取粮么？

    却怎么反而一刀切，干脆不准百姓取粮了么？这岂不是“过犹不及”？

    郭孝恪说道：“将军，得了黎阳仓后，你我为何没有设置典掌，使民凭券取粮？两个原因，第一，蜂拥而来的饥民太多了，如果几千、几万，也许尚能使他们依券取粮，可一下子就涌来了数万、十几万、数十万的饥民，无不争先恐后，攘臂如云，又怎还能使他们依券取粮？第二，就算能够让饥民依序、依券取粮，数十万众，咱们也没有足够的仓吏管理啊。因此，黎阳仓得后，你我仿兴洛之例，乃开粮仓，任饥民自取。……将军，现在的情况也还是一样！”

    “长史是说，现下仓城外饥民仍多，如果凭券取粮，恐其不能按序，而且你我也没有足够的人手对此进行管理。”

    郭孝恪点头说道：“正是如此。”又道，“将军，咱黎阳仓的情况是这样，料兴洛仓的情况也是如此。——兴洛仓那厢，魏公帐下而今虽兵马充实，可用之吏众多，可魏公现正集中全力，攻打洛阳，必是暂无精力，去顾兴洛仓。是以，以俺度料，魏公乃有此令下。”

    李善道手指轻轻扣着案几，忖思了会儿，做出了决定，说道：“咱黎阳的情况，和兴洛还是有不同的。长史说的没错，魏公现全力攻打洛阳，暂或无瑕管理兴洛仓，但你我不同，长史，咱们黎阳这边，当下并无战事。你我有充足的精力，管理黎阳仓，以及仓城外的饥民。”

    “将军的意思是？”

    李善道说道：“我今天就给徐大郎、魏公上书，请求允许咱黎阳仓，照旧开仓赈民。”

    “将军已有章程？”

    从武阳郡回来黎阳的路上，李善道其实就在琢磨黎阳仓城外的饥民问题了。

    黎阳只是个县，黎阳仓更只是个仓城，饥民如果不多，可以就地安置，饥民一旦太多，——现下黎阳仓城外的饥民共有多少，没有一个准确的统计数字，然只从打下黎阳仓后，北取武阳郡前，旬日间只投军的便有一二十万众可以看出，於今在仓城外的饥民，男男女女，老老弱弱，少说得有数十万！数十万饥民，一个仓城、一个县，怎么安置？就完全没法安置了。

    而这么多的饥民，若是不给以及时的安置，就有两个可能性的结果。

    一个是，贾润甫说的，粮食总有吃完的一天，粮尽之日，这些饥民就四散而去了。

    一个是，数十万饥民，拥挤在一个仓城外、一个县内，不仅会与本县土着产生摩擦，且其饥民内部，也会发起冲突。数十万饥民，可不都是良善百姓，内中少不了有恃强凌弱、结帮成伙者。短则还好，时日一长，难免就会出现乱子。——若这数十万饥民中，再有野心之徒，窥羡粮仓，在饥民中勾连串结，甚至就非“出乱子”的问题，而将会是“作乱”的大麻烦了！

    所以，断然是不能任由数十万饥民，聚於仓城外这种现象，长期的存续下去。

    ……

    但具体怎么解决呢？

    之前，李善道其实已做过这方面的考虑，他想来想去，只有“迁移”两字。

    ——兴洛仓的饥民更多，兴洛仓的饥民问题，李密是怎么解决的？李密是通过两个办法解决的。一个是兴建兴洛仓城，一个是攻打洛阳。这两件事，都需要大量的丁壮、民力。兴洛仓城外聚集的那上百万饥民，就被李密用这两件事，将他们中间的丁壮大都给组织了起来，给他们找了事干。可李密的此两法，李善道用不上。他既不能在黎阳仓大举建城，他如敢这么做，李密再宽容，也立马就得猜疑他，召他回兴洛，同时，亦没有洛阳这样的重镇让他去打。

    那黎阳仓外的饥民怎么解决？

    唯一的解决之法，还真就是李善道想出的，把饥民迁移到别的地方去，使他们不聚在一处。

    然而，这个办法，限於此前手上没有“地盘”，李善道只能想，不能做。

    现在不同了，他已经打下了武阳郡，有了一整个郡的地盘了！

    那么，在回来的路上，他就在想，是不是就可以把解决饥民聚集这件事，提上日程了？

    把这数十万饥民，不说全部，至少部分，迁移到武阳郡去。

    李善道说道：“长史，我意两措。”

    “何两措也？敢请将军示其详。”

    李善道说道：“贾参军之所进言，固然有理，粮被委弃，确然糟蹋，然饥民数百里、至千里来投，所为者何？求食饱腹而已。今若闭仓门，不准彼众取粮，势必伤我军‘义’名。且则，人孰无情？仓中储粮累满，可若竟令饥民饿殍於外，於心何忍？这么做，与江都的那个昏君何异！亦伤我军‘仁’名。故此，闭仓，不放粮，不可取！我现已回黎阳，长史，你我这两日就择任仓城典掌，选取干吏，制作文券，然后约束饥民，依次、按量取粮。此措之一也。”

    郭孝恪出身大族，从小锦衣玉食，富贵惯的了，人虽豪气，骄奢却有，说实话，他对李密不准再开仓放粮的这道命令，他是没有任何的抵触心理的，也所以，他才会一接到徐世绩的转令，——徐世绩是他的主官，也是李善道的上官，因他才会立即就执行，甚至连跟李善道说一声都没有，却於此际，见李善道这般严肃，他遂亦收起微笑，对这件事才重视了些。

    思考了下李善道提出的这第一个对措，他说道：“将军，难处俺刚才已经说过了。不是不能依券给粮，几十万饥民，怎么依券给粮？将军今虽已还黎阳，若按此行，人手怕仍不够！”

    “所以，我还有第二措。”

    郭孝恪问道：“将军，第二措是甚么？”

    “武阳郡今已为我魏所有，武阳郡辖十四县，田地肥沃，昔郡中盛时，口百余万。今海内乱，前时又发大水，武阳郡现在的民口，已远不如那时多了。我在武阳郡时，有过一次巡行各县，各县之田，颇有荒芜。武阳郡又邻着黎阳，相距不远。故我以为，不妨可将黎阳仓城外的饥民，迁移部分，到武阳郡去。这样，黎阳仓城外的饥民少了，咱们管理的人手不就够了？”

    郭孝恪怔了下，说道：“迁到武阳？”

    “此即我之第二措也。长史以为可否？”

    郭孝恪抚摸胡须，做些思虑，说道：“迁部分饥民到武阳郡，要说也不是不行。可有一点，将军想到没有？饥民，会愿意迁去武阳郡么？”

    “对大部分的饥民言之，武阳郡是个陌生地方，不愿意去，亦在情理中，但是长史，若承诺饥民，凡迁武阳者，悉给田地、免一年赋税，此外，再给粮、钱若干，足以他们一年的生计的话，长史觉着他们还会不愿去么？”

    郭孝恪说道：“将军之意是？”

    “前我在武阳巡县时，见县田荒芜，已令郡县统计各县现下荒芜的田地，各有多少。估计，再用不了几天，统计出来的数字，就能报到黎阳来了。”

    郭孝恪说道：“将军打算把武阳郡荒芜的田地，分给饥民？”

    “我之此措何如？”

    郭孝恪斟酌了下，说道：“若给田地、粮钱、免一年赋税，饥民中或有愿往武阳者。将军，以你估算，能迁多少饥民到武阳郡？”

    “这得等武阳郡荒芜田地的总数报上来，才好确定。不过以我巡县时所见的田地荒芜的情况，大致估摸之，多了不敢说，十几万、一二十万，总是能安置下的。”

    郭孝恪说道：“一二十万，那仓城外剩下的饥民仍然很多啊！”

    “澶渊、临河，长史不是攻下了么？此两县也可安置。若仍不足，我听说，长史数攻卫县未下，卫县，咱也可以再攻！汲郡余下的诸县，也可以去打！反正汲郡和武阳郡的状况差不多，田地亦不少荒芜。任田荒芜，岂不可惜？仓城外今劳力充足，正是人、田两得，两全其美。”

    郭孝恪摸着胡须，又想了一会儿，笑道：“将军，不是两全其美，是一举四得。”

    “哦？”

    郭孝恪说道：“若攻卫县、汲郡余县，兵力须得充实，后勤辎重上，民夫亦不可缺，如此，则就可暂时地缓解眼前黎阳仓城外饥民群簇的情况，便於实行将军的第一措，把放粮此事给管理起来，此为又一得；打下了卫县、汲郡余县后，黎阳仓城也就更安全了，此为第四得。”

    “这般说，长史是同意我的这两措了？”

    郭孝恪语气中带着佩服，说道：“数十万饥民的麻烦，将军三言两语，就把之解决了，此两措实为上策。俺何能不同意？唯是，数十万饥民迁移，分武阳等地田与之，非同寻常小事，行此两措之前，愚意，须当先上书徐公、禀奏魏公，等得了魏公的允旨，似才可再施行。”

    “此是自然。我虽领了武阳郡守，率土之滨，莫非王土，不得魏公允可，我焉敢擅行！”顿了下，李善道纠正郭孝恪的一个用语，摸着短髭，说道，“长史，有个词，你刚说错了。”

    “敢问将军，俺何处失言？”

    李善道说道：“饥民，不是麻烦啊！长史，我等若是鱼，饥民就是水啊！若非昏君无道，民不聊生，若你我辈者，焉能有成事之机？至多无非昏君、助虐诸臣口中的‘群盗’耳！”

    郭孝恪哈哈一笑，说道：“将军教训的是！饥民是水，你我是鱼。将军此喻，着实新奇，然亦诚然此理。”

    堂外暮色渐至。

    饥民的安置是个大工程，不是一时半会儿便能解决，既已赞同了李善道的“两措”，接下来就是一步步的实行了，郭孝恪便转开话头，令从吏上酒菜，说道：“不但是只为将军接风庆功了，亦是为将军拳拳爱民之心，定下了安顿饥民之此两佳策，今晚，将军可一定得多喝几杯！”

    是夜酒宴，李善道特召来了杜正伦参与，不必多提。

    第二天，正在与郭孝恪进一步计议饥民之事，刚把给徐世绩、李密的上书商量着写好。

    一道急报，先从兴洛城星夜疾驰，快马送至！

    「8.3.」