(嬴渠梁不自然地咳了一声,要求记者换个话题。)
梁陌雨:那你觉得,自己和秦孝公有什么不同?
嬴渠梁:我的选择权比他更多了一些。有些事情,我是可以做出改变的。
梁陌雨:那你对你所做出的的选择后悔吗?
嬴渠梁:没什么好后悔的,我们已经是历史中的人了。
卫鞅插嘴:怎么越说我越听不懂了?
梁陌雨:西汉贾谊有篇《过秦论》,说秦孝公有“囊括四海,并吞八荒之心”,你怎么看?
嬴渠梁:野心他应该是有的,只可惜逝世得太早,这个雄心他没能完成。
梁陌雨:历史上商鞅能不能算是个完美主义者?
卫鞅:应该不是,其实在许多方面他做的都不算太好。他不会是一个好父亲,好丈夫,也不会是一个好臣子。他一直都在按自己的意愿办事,这样一个冷酷的执法者,身上可能是会有很明显的缺陷的,但人无完人。
梁陌雨:不管是商鞅还是秦孝公,历史上对他们的记载都很少,依据留存下来的史料,怎么才能够对他们做出全面和系统的评价?
卫鞅:为什么要评价他们呢?歌功颂德吗?还是攻讦谩骂?人性是复杂的,一个人不可能完全看透另一个人。他做出的事,说的话,做的选择,全都是事出有因的。你想要评价一个人,首先要了解这个人的一生,进而了解这个人的性格,站在他的角度上去考虑问题。但很遗憾,没有人能够了解商鞅和秦孝公的一生,因为他们早已经是过去式了。就像你所说的,史书上的只言片语,没办法对他们进行如实地还原了。
嬴渠梁:说的很对。就比如商鞅诱诈公子卬,因此许多人质疑他的人品,指责他道德低下。但后世史官怎么记载的呢?他只会说结果,商鞅坑了公子卬,但是起因、经过呢?只字不提。或许历史上商鞅也真的有过两难境地,也真的做过挣扎的抉择。
梁陌雨:那你认为如何看待商鞅的功与过?
卫鞅:功大于过也好,过大于功也好,还是那句话,对商鞅来说,这些都已经是过去式了。他是一个强臣,权臣,但同时也是一个孤臣。他作为一个先行者,在秦国,可能只有秦孝公理解他的创新理念。所有人都对他产生过质疑,但有些事,他还是做了,不计后果地做了。
嬴渠梁:商鞅身上的优点很明显,但缺点也很明显,这样一个人,他是至明的,他也知道有些缺点可能是致命的,但是他没有改正。这可能就是做一事,忠一事,才能成一事的信念吧。
梁陌雨:历史上有个叫赵良的人来劝谏商鞅,让他功成身退,避其锋芒,商鞅却没有听,五个月之后他被车裂。如果商鞅当时听劝了,那他会不会有一个不一样的结局?
卫鞅:我认为不会。他得罪的人太多了,他自己很清楚,自己没有好下场的。那你说他不会造反么?我个人感觉也是不可能的。军权不在他这儿,靠他那点子封地去抗争,打不赢的。
梁陌雨:有个成语叫作法自毙,能不能用来形容商鞅最后的结局?
卫鞅:可以吧。
梁陌雨:后世韩愈有篇文章中说道,“世有伯乐,然后有千里马;千里马常有,而伯乐不常有”,那么秦孝公算不算是商鞅的伯乐?
卫鞅:肯定算。没有孝公就没有商鞅,他们两个是互相成就的。
嬴渠梁:(小声嘟囔)其实也不一定。
梁陌雨:商鞅变法确实使大秦由弱变强,但他的一些政策在后世看同样会有很多的弊端,你是否这样认为?
卫鞅:肯定的啊。那些变法内容是弱小秦国快速成长起来的必然选择,因为商鞅要对他的顶头上司孝公还有秦国人民负责的,那这些变法后的成就就是他的底牌。至于之后,这里面的部分内容是应该要及时做出调整的。不过这是商鞅之后的事了,要看后来的掌权人懂不懂得变通。
梁陌雨:商鞅应该算不上一个君子吧?
嬴渠梁:算不上。但从实际发挥的作用来看,他比君子强的多,他更务实,不求虚。
梁陌雨:那秦孝公呢?
嬴渠梁:他应该算得上是君子吧?但是历史留存的资料太少了,一切都说不准。总之一句话,人性是复杂的。
梁陌雨:商鞅变法的许多内容太为激进,甚至带有强制性,怎么理解?
卫鞅:确实有。这是速成之法,只在特定时期可以这样用,当然它也有许多弊端,但依照当时秦国的国情,要想在短时间内提升国力,这是最好的办法。
梁陌雨:那你们有没有私心,比如想让后世之人对商鞅的看法改观一些?
卫鞅:对就是对,错就是错。有些事商鞅就是做错了的,不用洗白。但这是他那个历史时期的产物,如果后世之人再看的话,若能站在他那个角度考虑问题,比如愚民政策,烧毁书籍等等,可能会更容易理解一些。
梁陌雨:君子坦荡荡。
卫鞅:倒也不能这样说。他不是君子,他这种人不在乎的,你怎么样评价他其实都无所谓。他眼里只有他在乎的。说的直白一些,就是为达自己的目的不顾一切。你可以攻讦,可以谩骂,可以指责,说不定他不但不生气,还会冲你笑笑。这种境界就不是我们所能理解的了。
梁陌雨:这很复杂,也很高深。
嬴渠梁:你前面说,大秦真的能一统六国?
梁陌雨:是的,在公元前221年,你的后世子孙,嬴政。
嬴渠梁:那为什么14年又亡了?
梁陌雨:……这个,一言难尽。
嬴渠梁:哎,真想去看看。
梁陌雨:本来你确实可以去的。
(嬴渠梁抬眸,目光一亮。)
梁陌雨:但你违逆了天道,作为惩罚,就不能去了。
嬴渠梁:……
卫鞅:???什么天道,我怎么不知道。
这时,门口出现了一个和嬴渠梁与卫鞅他们穿着相似的人。
“我说,采访结束没啊,我都等了多长时间了。”
说罢,那人竟恭敬地朝嬴渠梁与卫鞅拜了拜。
“结束了,马上就到你了。”梁陌雨站起身,冲那人说。
走之前,嬴渠梁拦住梁陌雨。
“那事,咱能不能再商量商量……”
“君上,是你口口声声说自己不后悔逆天的。不过放心,卫鞅会替你见证天下一统那一天的。”
采访室只剩下了卫鞅和嬴渠梁。
“我后悔了。”嬴渠梁说。
“后悔什么?”
“死得太早。”
“……”